Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор isida_owl в Вс Дек 01, 2013 8:28 pm

Давайте поможем друг другу советом и фотографиями, поделимся опытом, те у кого он есть Smile
Что покупать? Просто скупать все подряд фаленопсисы и орхи ( я бы так и сделала Smile будь у меня достаточно средств и места ) Или все же отбирать получше и более редкие?
Как отличить? Бабочка-небабочка...и т.д.
Я думаю новичкам тоже будет интересно Smile
avatar
isida_owl
Модератор

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 38
Откуда : Хмельницкий

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Лина ЦветкоFF в Вс Дек 01, 2013 8:57 pm

Прекрасная тема!
Сейчас покажу разные виды форм фаленопсиса.
Классическая форма:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Пилорическая форма:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Пилорическая форма, так называемая бабочка:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Лина ЦветкоFF
Admin

Сообщения : 200
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 30
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль http://cvetkoffclub.ukrainianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:16 pm

ну а чтоб было наглядней )
Рассмотрим Мини Марк ( Марркушу ):

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

пелорик полностью закрытый ( точнее не полностью, но не бабочка )

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:20 pm

Всеми известный " Vivian"

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:26 pm

Phalaenopsis Legato

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

полный пелорик )

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:32 pm

Фаленопсис Палермо

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

полупелорик

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:34 pm

Фаленопсис Принц Пират

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

полный пелорик )

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:36 pm

Фаленопсис Манхеттэн

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Вс Дек 01, 2013 11:42 pm

Фаленопсис Baldans Kaleidoscope

обычный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

бабочка

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

пелорик

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор isida_owl в Пн Дек 02, 2013 6:55 am

Вот спасибо study  теперь и я стала "образованей"
Ну, уж отличить смогу, пойду сегодня на закрепление знаний по цветочным магазинам изучать ассортимент Smile
avatar
isida_owl
Модератор

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 38
Откуда : Хмельницкий

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Малахова в Пн Дек 02, 2013 3:30 pm

А что влияет,чтобы получился обычный или бабочка?
avatar
Малахова

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2013-11-30
Возраст : 49
Откуда : Харьковская обл

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Веточка в Пн Дек 02, 2013 10:18 pm

Малахова пишет:А что влияет,чтобы получился обычный или бабочка?  
как по мне тот уже от родителей с которых был выращен тот или иной цветочек
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Веточка

Сообщения : 34
Дата регистрации : 2013-11-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Ср Дек 04, 2013 12:09 am

Малахова пишет:А что влияет,чтобы получился обычный или бабочка?  
это мутации орхидей, они богут быть как постоянными, так и со временем пропадать. Зависят они в большынстве случаев от количества гормонов которыми пичкали растень при выращивании

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор isida_owl в Ср Дек 04, 2013 5:43 am

Ужас..Такие страсти..Я думала - это результат работы селекции???
Нет???
avatar
isida_owl
Модератор

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 38
Откуда : Хмельницкий

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Ср Дек 04, 2013 9:09 am

ну почему, есть и селекционно выведенные, как мини дог, леопардик и т.д.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


По просьбам трудящих ))))



Один из основополагающих признаков, характеризующий семейство орхидных, это наличие трех лепестков один из которых изменен в губу. Но , как часто бывает с растениями, есть и исключения. Всегда есть орхидеи, которые цветут "неправильно. Предположим, что Вы в цветочном магазине,вы знаете как орхидея должна выглядеть. Вы будете обращать вниамание на то, здоровы ли росты, здоровы ли корни и, если растение цветет на цветок у которого дложно быть три чашелистника, два лепестка и одна губа. По мере того, как вы будете разглядывать орхидеи, вы заметите что среди множества цветущих орхидей встречаются некоторые, цветущие не совсем правильно. Вы смотрите пристальнее и обращаете внимание что у них не одна, но три губы на каждом цветке. Сразу несколько вопросов возникает в Вашей голове: Почему у них три губы? Может быть тут какая то ошибка? Может быть, таким образом оно пытается привлечь больше опылителей? Если это растение красиво или необычно может ли оно получить награду? Что я вчера пил? и, наконец, Покупать ли это растение?

Что вы видете в этой ошибке природы, называемой "пелоричным цветком"? Переодическое возникновение необычных цветов является частью нормального процесса, описываемого в тератологическом исследовании, которое "монстров и монстриков в растениях". Эти морфологические ошибки в структуре растения возникают различными путями. Например необычной формой, увеличением или уплотнением структуры лепестка, пелоричность может от случая к случаю проявляться и у нормально цветущего цветка .

Пелоричность у орхидей происходит , когда лепестки принимают цвет и (или) форму губы в той или иной степени. В вариации "аквини" обычно встречается легкое окрашивание кончиков лепестков в цвет губы, у Цимбидиумов лепестки могут полностью повторять структуру и форму губы. Наличие пелоричности обуславливается генами но ее проявления также могут быть результатом изменения условий содержания или стресса. Пелоричность нестабильна и растение может, процведши раз как пелорик, в дальнейшем цвести абсолютно обычными для этого вида цветами .

Если в некоторых случаях пелоричность проявляется спонтанно в других она закрепляется мериклонированием. На данный момент существуют закрепленные пелоричные формы Phalaenopsis intermedia и Phalaenopsis equestris, также как и некоторые формы Doritis pulcherrima, такие, как 'Lakeview Yellow Splash', и 'Lakeview Red Splash'. Cattleya intermedia aquinii с белыми цветами и малиновыми кончиками лепестков дала основу для гибридов каттлей с пестрыми кончиками лепестков. Также существует и "обратные" пелорики Dendrobium Classic Gem и его производные. У этих цветов губа приняла вид лепестков. Правда бывает, что гибридизеры разочаровываются в полученном результате если он некрасив, нессемитричен и тд. P. K. Manuel, говоря о пелоричных цветах найденных у Phalaenopsis intermedia называет их не иначе, как очаровательный феномен и по его словам эти гибриды будут желанными новинками. Dominic Man-Kit Lam описывает цимбидиум 'Butterfly Lip' как "возможно наиболее потрясающую новинку с его прекрасной симеттрией, полученной из трех чашелистников и трех губ. Он выглядит как узор из калейдоскопа".


Но есть и люди ситающие что пелоричность это не то качество, которое следует развивать в орхидеях. Многие считают что пелоричные цветы дефектны и "пелоричные орхидеи с деформированными лепестками, губами или чашелистниками должны автоматически дисквалифицироваться и не участвовать в выставках ". Многие считают что цветы Dendrobium Classic Gem не являются "настоящими" орхидеями и поэтому не должны культирвироваться или участвовать в выставках. Но те же самые люди считают каттлеи с окрашенными кончиками лепестков вполне нормальными, привлекательнями и персективными. На данный момент Американское Орхидейной Общество считает пелоричность деформацией и поэтому очень настороженно рассматривает пелоричные цветы на выставках, считая что нельзя злоупотреблять этими качествами. Деформация согласно толковым словарям трактуется как физический дефект. Примеры деформации: рассечения в пафиопедилюмах, цветы у которых две колонки или цветы с недостающей частью строения цветка. Но пелоричные цветки это мутация, которая прозиошла естественным путем или была спровацированна условиями содержания, а мутация это часть эволюции. Критерии качества AOS основываются на распознании преимуществ и улучшений данного типа цветка перед предыдущими награжденными цветками или линии селекции. Книга AOS по судейству и выставкам гласит: новые линии размножения, включая новые формы... должны рассматриваться но не должны награждаться до тех пор пока эта линия не имеет существенных преимущественных качественных характеристик. Пелоричные цветы могут расцениваьться как новая форма линии гибридизации но будут ли они иметь отличную форму или обладать хорошим качеством - вопрос.

Проявления пелоричности у орхидей дает новые направления в выращивании и новые линии разведения. В дополнении к предыдущим примерам Rhyncholaeila digbyana var. fimbripetala имеет слегка бахромчатые края лепестков которые могут передаваться по наследству что увеличивает количество современных гибридов с окрашенными краями лепестков, многие из которых получили награду качества AOS . Гибридизатор многих титулованных каттлей с окрашенными лепестками Frank Fordyce характеризует этих "клоунов" орхидейного мира "увеличивающих нормальную красоту"

В агрикультуре мы часто принимаем, если не предпочитаем различные мутации. Мы культивируем природные ошибки растений, найденные в природе такие как вариегатность, расщепление губ . Есть много примеров, когда люди культивировали мутации. Фасциация (бактериальное заболевание) у Целозий привело к возникновению "гребневого" типа мутации, когда мутация диска цветка в луч цветка привела к возникновению множества цветков с лучистыми лепестками таких как семейство астр. Один из наиболее любимых цветов, роза, имеет тычинки трансформированные в лепесткоподобную структуру. Огромное количество ферм находят и размножают мутации "нормальных растений". Нельзя сказать что все мутации предпочтительны, но это нормальное проявление эволюции растений что в природной среде их обитания, что в культуре.

Пелоричные орхидеи вызывают много споров у судей AOS . Некоторые ненавидят их, некторые обожают их. К несчастью, книга судейства AOS не имеет упоминаний о том, как судить пелоричные цветы, имея лишь общие описания, что считать нормой для каждой группы. Раздел Каттлей говорит что "лепестки должны быть прямостоячими либо слегка изогнуты, широкими и закгугленной формы, с оборками или волнами по краям в завиимости от вида.'' Но если один из родителей варитета является пелориком, является ли это нормой и должны ли последующие поколения наследовать пелоричность? Судейство пелоричных цветов должно быть таким же, как судейство других цветов, цветы должны быть симметричны, одинаковы в рамках одного вида, иметь чистый цвет и четкие пятна и в целом должны иметь привлекательный вид. Последнее условие пожалуй, самое трудное т.к. то что нравится одному человеку, может вызывать отвращение в другом. Поскольку пелоричные орхидеи здесь чтобы стоять мы должны судить их сравнивая с другими пелоричными орхидеями. Как только они получаютс желаемое качество их нужно награждать (или не награждать) в зависимости от полученного результата.

Подводя итог можно сказать если Вам нравятся пелорики - покупайте их.

"Какая разница между пелориками и семи-пелориками?"
Пелорик это растение с цветком, у которого лепестки трансформированы в губу. И цветок имеет 3 чашелистника и три губы, тогда как нормальный цветок имеет 3 чалешистника, 2 лепестка и 1 губу.

Термин Семи-пелорик используется для обозначения цветка у которого лепестки ПОХОЖИ на губу. Семи-значит наполовину.

Также семи-пелориком называют растение, пелоричность у которых провляется не на всех цветах или не при каждом цетении.

Есть и другие мутации, например Phal World Class 'Big Foot' имеет губу, которая трансформировалась в чашелистники. Гибриды с использованием этого растения часто имеют нечто среднее между губой и лепестком. Эта мутация тоже считается семи-пелориком.

Идеальный пелоричный цветок имеет чашелистники полностью повторяющие форму и расцветку губы.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Катерина в Ср Дек 04, 2013 11:59 am

Ой девочки. у меня зацвёл Пират и вчера заметила, что пахнетShocked, а при покупке не пах, да и вообще я была уверенна, что Пират не пахнет. Как такое может быть?
avatar
Катерина
Модератор

Сообщения : 109
Дата регистрации : 2013-11-29
Откуда : Одесаа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Иннусик в Ср Дек 04, 2013 12:07 pm

Фото в студию!!!![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] У меня пират есть, но ещё не цвел., чтоб пахнул то я тоже не слыхала!
avatar
Иннусик

Сообщения : 154
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 36
Откуда : Скадовск

Посмотреть профиль http://dom-zvetov.blogspot.com/p/blog-page_1958.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Tasjka в Ср Дек 04, 2013 12:28 pm

моя бабочка пирата пахла )

Tasjka
Модератор

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 33
Откуда : Львов

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Катерина в Ср Дек 04, 2013 3:02 pm

Иннусик пишет:Фото в студию!!!![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] У меня пират есть, но ещё не цвел., чтоб пахнул то я тоже не слыхала!
чего его фотать....пирата все видали вроде?
avatar
Катерина
Модератор

Сообщения : 109
Дата регистрации : 2013-11-29
Откуда : Одесаа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Катерина в Ср Дек 04, 2013 3:04 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Катерина
Модератор

Сообщения : 109
Дата регистрации : 2013-11-29
Откуда : Одесаа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Катерина в Ср Дек 04, 2013 3:05 pm

Вот....домашнее цветение с цветоноса при покупке, пахнет нежно
avatar
Катерина
Модератор

Сообщения : 109
Дата регистрации : 2013-11-29
Откуда : Одесаа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Иннусик в Ср Дек 04, 2013 3:55 pm

Хорошенький, мне очень нравиться пиратик [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Иннусик

Сообщения : 154
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 36
Откуда : Скадовск

Посмотреть профиль http://dom-zvetov.blogspot.com/p/blog-page_1958.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Шалена бджiлка в Ср Дек 04, 2013 4:18 pm

классификация на сортовые и гибриды - весьма условна, гибриды условно называем голландские промышленные сорта, сортовые, которые выведены коллекционерами в питомниках, зарегистрированы и продаются через заказы.Хотя в последнее время,голландские гибриды бывают тоже с бирками(именами).Ну а если совсем коротко -Гибрид - любое растение полученное в результате скрещивания.
Сорт - зарегистрированное,выведеное,одим словом с родословной.
avatar
Шалена бджiлка
Модератор

Сообщения : 34
Дата регистрации : 2013-11-29
Откуда : Повсюду

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Катерина в Чт Дек 05, 2013 10:35 am

Иннусик пишет:Хорошенький, мне очень нравиться пиратик [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Спасибо!!! это цветение из почки на старом цветоносе, простимулированое цитокинкой. Может поэтому и пахнет
avatar
Катерина
Модератор

Сообщения : 109
Дата регистрации : 2013-11-29
Откуда : Одесаа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор isida_owl в Чт Дек 05, 2013 11:06 am

Шалена бджiлка пишет:классификация на сортовые и гибриды - весьма условна, гибриды условно называем голландские промышленные сорта, сортовые, которые выведены коллекционерами в питомниках, зарегистрированы и продаются через заказы.Хотя в последнее время,голландские гибриды бывают тоже с бирками(именами).Ну а если совсем коротко -Гибрид - любое растение полученное в результате скрещивания.
Сорт - зарегистрированное,выведеное,одим словом с родословной.
Спасибо, так коротко и ясно объяснили Smile
avatar
isida_owl
Модератор

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2013-11-29
Возраст : 38
Откуда : Хмельницкий

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Отличия сортовых от обычных часто встречающихся гибридных фаликов

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения